SME
Nedeľa, 6. december, 2020 | Meniny má MikulášKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Visolajský: Plán koho zapojiť na ventilátor a koho nechať zomrieť sme ešte neurobili (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

koho nechať zomrieť

Vo väčšine krajín dostanú pľúcny ventilátor najskôr pacienti s vyššou pravdepodobnosťou zotavenia, v Číne naopak tí najviac ohrození. V USA majú najväčšiu prednosť záchranári z prvej línie. http://targetnews.sk/clanky/it...
 

 

V normalnych podmienkach maju najvacsiu starostlivost ludia ktory sa na tom najhorsie. Predpoklada sa totiz, ze systemu zostanu dostatocne kapacity aj na tych ostatnych tak aby to vsetci zvladli.
Pri pretazeny systemu nastupuje vojenska medicina - ty co su na tom najhorsie su na odpis, lebo keby sa s nimi system zaoberal mnoho zachranitelnych pacientov by nedostalo starostlivost ktoru na prezitie potrebuju. V Amerike ocakavaju ze korona bude dlhodoba zalezitost, preto prioritu ma zdravotnicky personal = aby sa mal kto o pacientov starat aj o dva mesiace, aby im zdravotnici nedavali vypovede...
Vsetky tri priority maju logiku v ramci podmienok v ktorych su zavedene.
 

 

V Španielsku nad 75 rokov podávali už iba sedatíva...

"Bude to znieť veľmi zle, ale týmto pacientom v našej nemocnici podáme sedatíva, uspíme ich a necháme ich zomrieť." https://svet.sme.sk/c/22364723...
 
Hodnoť

trochu iny pohľad

doteraz som bojoval za to aby sme šli na nulu takmer za každú cenu.... ale toto čo robíme je snad ešte horšie ako nerobiť nič... vtedy by pandemia udajne trvala 3-4 mesiace.....97% dôchodcov by to prečkalo doma, zomrelo by tolko ludi kolko zomrie u nas za rok, vačšina z nich by už nezomrela druhý krát takze obetí navyše by bolo mozno 15tis...v tomto scenári na 2roky, sú ohrození uplne všetci, takze aj tych 97% dôchodcov kt. by nič nehrozilo...+ak by sa nerobilo nič boli by nulové straty ekonomiky....práve teraz kafreme prírode do karát... prečo sme jej nekafrali vtedy ked sa zvyšovali dôchodky o 5eur a pre nasich dôchodcov to nebol život ale živorenie, ked umrelo 15tis ročne na vyliečitelné ochorenia? lebo vtedy bolo o bohatych dôchodcov postarané...teraz su aj rodičia bohatších na jednej lodi...iba preto sa deje toto bláznovstvo, ze sme to nenechali prejsť ako víchor alebo nestopli celkom...teda to ze ideme najhoršou možnou cestou
 

samozrejme

stále môže byť momentány scenár lepší ako tie dva, pokial by sme mali ciel udržať RO pod 1. ale podla vyjadrení mnohých toto nie je cielom. takze rátame s tým ze vela vecí spustíme aj ked bude denne pribudať viac ako 100 pozitívnych.....a nedá mi nespomenúť to zlo tu škodnú kt. bude mať najviac krvi na rukách ak sa to stane....a to su všetci čo teraz robia politiku a špinia na premiera....demoralizujú ludí a nahlodavajú tak dôveru a zodpovednosť voči vláde....to nie je iba najhoršie zlo nasej krajiny ficiak a ficiaci...ale bohuzial aj mnohí novinári...dokonca aj koal. partneri...títo všetci môžu za to ak nám hrozí scenár s peakom...
 

Kalmar, nie kalamár

Je dolezite si uvedomit, ze uplne kazdy scenar, si s maximalnymi opatreniami alebo uplne bez opatreni, má svoj peak, vrchol. V inej vyske, v inom case, ale vrchol tam stale je/bude. Neexistuje ziadne "riesenie bez peaku".
 

 

One man show
 

stredna cesta

obmedzenia ale aj otvorit ekonomiku a akceptovat straty
skusili sme ist na nulu, ale vzdy sa to niekde pokasle
a konecne sme si uvedomili ze armada ma svoju uzitocnost, nie je to len o tom ze maju tanky, dela, vrtulniky, lietadla, maju vycvik, chodili na misie po svete, tak mnohi pricuchli nie tomu bezstarostnemu zivotu ktory mame v EU a nevazime si ho
 

otázne je či stredná

nula ako novy zeland, island, faery atd....by bolo top..ak nedame nulu mozme držať RO pod 1 čo by bolo do roka 20-40tis prípadov... ale ak pustíme RO a budeme držať iba na max obsadené ventilačky....do vakcíny moze byť rovnaky počet obetí ako keby sme nerobili nič... pri uplnom premorení do 2mes sa rátalo s potrebou 15tis ventilačiek v peaku... pri ich nedostatku by bolo 50tis obetí...momentálne ak budeme mať 18mes napr. ventilačky na hrane... a rátame 2T na jednu osobu je to 37tis ludí na ventilačke...teda 30tis obetí?? zachranili sme 20tis, za cenu 10-15% HDP...za cenu izoliacie dôchodcov na 2r( nasledky uplne v inych sférach a číslach).... toto všetko obetujeme na zachranu 20tis ludí....hoci minulé roky sme nedali nič na záchranu vyliečiteľných ochorení (11tis ročne+) teda rozbijeme všetko za záchranu rovnakeho počtu ludí na kt. sme sa vykašlali len posl. 2r ked "bolo všetko super" este treba dodať ze tá banda čo to ma na svedomí este zvyšovala dôchodky v priemere o 5eur...teda aj kvalita života tých čo prežili bola mizerná
 
Hodnoť

Schutz, Kepplová, Tkačenko, Balogová,

+ čitatelia SME. Všetkým odporúčam aby ste si tento rozhovor vypočuli, aj keď trvá pol hodinu. Dozviete sa z neho viac o tom čo sa deje ako z mesačných drístov, ktoré tu redakcia produkovala. Okrem iného napríklad, že:
1. "Krízu zvládame zatiaľ celkom dobre" - povedala na úvod p. Hanzelová, (čím pravdepodobne porušila etický kódex redakcie SME a na vládu nebrýzgala).
2. ficove + pellegriniho vlády ponechali Slovensko absolútne nepripravené na podobnú situáciu po materiálnej aj personálnej stránke.
3. nebol pripravený žiadny plán ani administratívne postupy, čo v tejto situácii robiť. Všetko sa musí riešiť za pochodu.
4. Už pred krízou (fico, pellegrini) boli nemocnice v zlej kondícii.
5. Tretina praktických lekárov je vo veku 65+ a nemá ich kto nahradiť Títo lekári sú v prvej línii kontaktu s pacientom a zároveň sú rizikovou skupinou.
6. Aj lekár a odborár (sic) chápe, že otvárať malé prevádzky ekonomike nepomôže, ak sa nerozbehnú veľké fabriky. (KIA odstavuje výrobu kvôli srbskému dodávateľovi)
7. Lekári o nepripravenosti na pandémiu informovali ešte pred jej vznikom, ale nič sa nespravilo (vlády fico, pellegrini)
8.Napriek tomu patríme z hľadiska výsledkov boja proti pandémii medzi popredné krajiny.
Pozn. texty v zátvorke som doplnil a v rozhovore neodzneli.

Za tento rozhovor musím p. Hazelovej aj p. Visolajskému veľmi pekne poďakovať.
 

:-)

Kedze poznam p. Visolajskeho osobne 20 rokov a diskutovali sme aj o tychto temach, a poznam komplexnost jeho nazorov v niekolkohodinovych debatach a nie v polhodinovom rozhovore, kde sa prebera 10 tem a preto nie je priestor na komplexnost vyjadrenia (navyse sa p. Visolajsky snazil byt vo vyjadreniach korektny), tak zareagujem takto:
ad 2), 4), 5) - je to v prvom kroku problem transformacie zdravotnictva na prelome tisicroci, v druhom kroku privatizacie a Zajaciady v zdravotnictve a v tretom kroku pentapozitivnych vlad, ktore boli vsetky.

Co sa tyka personalneho "vybavenia", problemom je, ze na prelome tiscroci a v prvej polovici nultych rokov sme stratili cca 3000 lekarov, ktori odisli pracovat do zahranicia. V tom obdobi napr. bol na SLovensku podstatny problem sa zamestnat pre absolventa mediciny. To bolo takmer pravidlo, ze ked si vobec niekde dostal flek, tak to bolo mimo miesta tvojho bydliska. Ja som mal prvy pohovor v meste cca 200 km vzdialenom. Ja som po celom SLovensku rozposlal cca 30 ziadosti, drviva vacsina odpovedi znela - naplneny stav. Napr. v BA bolo takmer nemozne sa zamestnat. Napokon som mal stastie. K prvej zmene doslo v r. 2006, ked 1. Ficova vlada (nech to znie akokolvek zvlastne a nie, naozaj som nikdy nevolil Fica) zastavila Zajacovu snahu transformovat nemocnice na n.o. a zmenila Zakonnik prace, zacalo sa viac dbat na nadcasy, pohotovostne sluzby a pod. Z roka na rok,ak nemocnica mala zaujem dodrziavat Zakonnik prace a potom aj personalne normativy, zacal byt nedostatok lekarov. Napriklad v UNB sa v r. 2006 robili masove nabory lekarov. Cca od toho roku 2006 odvtedy je lekarov aj formalny nedostatok. Cca odvtedy nie je problem sa na Slovensku zamestnat pre lekara. Dalsim problemom boli nizke platy a snaha o skrytu privatizaciu statnych nemocnic transformaciou na a.s., co vyustilo do tych lekarskych protestov v r. 2011 - za Radicovej, nie Ficovej vlady. Transformacia sa vdaka LOZ-u, aj osobnej velkej Petovej angazovanosti a odvahe lekarov zastavila, platy sa zvysili. Treba otvorene povedat, ze tieto vysledky lekarskych protestov 2. Ficova vlada udrzala. Problemom Ficovych vlad bol ich vlastny tunel smerom von zo zdravotnictva a len deklarovany boj s Pentou, ale v skutocnosti si Penta zachovala vplyv.

Co sa tyka materialneho vybavenia - ide o to iste, problem privatizacie vynosnych casti zdravotnictva a nasledne tunelovanie.

Ad 4), 7) - stare nemocnice, postavene pocas studenej vojny, boli dimenzovane aj na vojensku medicinu - pouzitie biologickych, chemickych a jadrovych zbrani. Velke priestory, velke bloky, velke chodby - ktore su zbytocne na 99%, ale stavaju sa "pre istotu". To je o tom, ze keby to tak bolo v IT, tak chori su na lozkach na chodbach nemocnic, ktore su oddelitelne od ostatnych priestorov, nie v sportovych halach. Tu je dalsi problem - lozkovy fond. Roky bol tlak na znizovanie poctu lozok v nemocniciach bez ohladu na vladnu garnituru, aj u nas v nemocnici bolo magicke slovo - "obloznost". Ak bola nizka obloznost, bolo zle, tak sa rusili lozka, aby bola relat. vyssia. Ale ved to je podstata toho celeho: ked mas za beznej prevadzky vysoku obloznost, vysoky pomer dostupnych lozok je obsadeny a jednoducho nemas rezervu pre pripad nudze.

X krat v mediach sa hovorilo o prezamestnanosti v zdravotnictve!!! Zdravotnictvo je prave rezort, ktory musi byt v beznych podmienkach personalne a materialne predimenzovany, aby boli rezervy pre pripad krizy.

Toto je to klucove, co treba v zdravotnictve pochopit.
 

OK, ďakujem

za doplnenie.
 

V tej chvale na Fica

si nejako pozabudol na Pavla Pašku. Verim, ze to nebol z tvojej strany úmysel. Odhaduje sa, ze paskovci vyryzovali zo zdravotníctva miliardu eur. Mozno ešte viac ako Penta...
 

pisal som

o tuneloch Smerackych vlad (mal som na mysli o.i. Pasku).

Ja Fica a Smer nechvalim, len som skusal zhrnut chronologiu. Smer vo vztahu k udrzaniu personalneho zabezpecenia nemocnic neurobil vela vlastnej aktivnej prospesnej cinnosti, ale uz to, ze zmenil niektore kroky 2. Dzurindovej vlady a udrzal zastavenie krokov Radicovej vlady, bolo do urcitej miery prinosne.

Samozrejme, opakujem explicitne, aby bolo jasne. Smeracke vlady sa na sucasnom stave zdravotnictva podielali vlastnymi tunelmi a kolaboraciou s Pentou, hoci navonok deklarovali antagonisticke stanovisko.
 

ako-tak

este aby som to uzatvoril - ako-tak pricetnu politiku smerackych vlad vnimam az od Druckerovho ministrovania.
 
Hodnoť

Armáda

Tam je dovolené len áno, aj keď v inom jazyku sa to Áno premietlo aj do pomenovsnia

1. v ruskom je nemecké Áno lebo

ArmiJA

2. v českom a slovenskom je ruské ÁNO

armáDA.
 

niekedy by pomohlo

keby aj v inych zlozkach spolocnosti platilo ano namiesto bezbrehej anarchie (casto mylne oznacovanej slovom sloboda)
 

Of totalitu

nechceme. Sloboda je hlavne o zodpovednosti.

To, že k tomu často nedochádza je iná vec (minimálne odvody ale odmietanie minimálneho plnenia, bývanie mimo SR bez dane z nehnuteľností
pre SR ale využívanie ciest v SR a odmietanie zaplatiť s PCR testy - pendleri)
 
Hodnoť

Pevne dufam, ze po korona viruse

bude ako jeden z prvych alebo sucasne vykonavani krok ako krajina, zariadenia, statne rezervy, hlavny hygienik, ostatny statny a verejny cinitelia, ktory to mali v popise prace, zodpovednosti, tak sa budu trestnopravne zodpovedat.

Vlada Smeru-SD, kotra nam tu vladla od roku 2006 12 rokov, a dokonca jedno vladnutie bez koalicnych partnerov, kde po dobu 4 roky obsadilo vsetko aj to wc, ukradla i to co bolo privarene, deformovala demokraticke principy vladnutia, skorumpovavala vsetko okolo seba dokonca i svojich volicov, a neposledne nevyuzila dobu hojnosti, ked sa ekonomike darilo a nepripravila krajinu na horsie casy.

Ano, ocakavam, ze popri tom vsetkom bude ich sef Robert Fico aj so svojim gangom brati na zodpovednost a obvineny zo sabotaze a ohrozenia bezpecnosti krajiny.

Zvlast ked po korona viruse, ekonomika bude na kolenach, bude nutne sa vysporiadat so smerackym a heslovackym gangom.
 

standardne

prazdne floskuly cloveka s vymytym v hlave.
 

1 2 >

TOP videá