SME
Streda, 20. november, 2019 | Meniny má Félix

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Katarína Danová: V trinástich ma zneužíval a všetci sa prizerali (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Nemusel si pozrieť nic
Z pohladu rodiča fakt, že by za mojim 13 ročným dieťaťom chodieval domov 40 ročný chlap, viedol k okamžitému rozdrveniu orechov, obrazne povedané. To nie je to iste ako 70 a 43 ročna... Divna reakcia rodičov.
bezfarebnypragmatik
Treba si to pozrieť
Dozvedel by si sa, že otec s ňou nežil a nevedel o tom a matka bola veľmi submisívna. Decko v tom bolo samé.
klemo
Mna by skor zaujimalo, a skoda ze taka otazka nepadla, ze ako funguje ten mechanizmus ked este aj pri vypovedi na policii zapiera. Chapem ze ist niekde a oznamit to sama od seba je narocne, ale vypovedat vlastne proti samej sebe ... Mozno je to otazka skor pre psychologa ako taky mechanizmus funguje ale zaujimave by bolo porozumiet aj jej pohladu.
ClearMind
:)
Ak sa to udajne sexualne zneuzitie naozaj prihodilo, tak sa z jej vypovedi tazko da usudit, ze sa dievca zucastnilo nedobrovolne. V tom pripade je problematicka len jej neplnoletost, nakolko pre slovenske sekularne pravo je sice limit 15 rokov, ale vdaka absurdnemu textu formulacie vatikanskej zmluvy plati u nas moznost si vybrat aj katolicke cirkevne pravo: Pravna subjektivita obcanov SR je totiz podla VZ Cl.1 dana pravnym poriadkom SR alebo kanonickym pravom RKC. Minimalny vek suhlasu so sexom je teraz podla Vatikanu 18 rokov, ale do r. 2013 to bolo len 12 rokov. Teoreticky by teda kreativny pravnik po detailnom prestudovani relevantnych legislativ a okolnosti pripadu mohol udajneho pachatela vysekat z toho najhorsieho.
hornet.
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Motáte niečo, o čom nemáte znalosti, len ste čosi počuli.

V prvom rade otázka dobrovoľnosti: Môžete si všimnúť, že nikde sa nehovorí o znásilnení - to by bolo nedobrovoľne. Tu sa jedná o zneužitie - zmanipulovanie obete, takže navonok dáva súhlas (preto bol aj problém priznať to pri výsluchu na polícii, pretože sa sama vnímala ako spoluvinník, nie ako obeť).

Čo sa týka kanonického práva Katolíckej cirkvi - to vôbec nerieši "vek súhlasu so sexom", ale minimálny vek pre možnosť uzatvoriť manželstvo.
Tu treba v prvom rade rozlíšiť predpisy zakazujúce a predpisy zneplatňujúce.
Čo sa týka manželstva, zneplatňujúcou prekážkou je u dievčaťa vek nižší ako dvanásť rokov. Čiže za žiadnych okolností nemožno pripustiť a uznať sobáš mladšej. Keďže však v rôznych národoch a kultúrach dievčatá dizrievajú v rôznom veku, Katolícka cirkev pre dovolenosť manželstva v kanonickom práve nestanovila vekovú hranicu, ale prijíma vekovú hranicu stanovenú štátnymi zákonmi tej - ktorej krajiny. Čiže u nás je to 18 rokov, u mladších s povolením súdu.

Takže z tohto hľadiska je hlúposť splietať tu niečo s vatikánskou zmluvou, pretože tá nie je nadriadená našim zákonom, ale práve naopak práve v tomto prípade cirkevné právo preberá štátne predpisy.
A navyše kanonické právo priamo stanovuje, že sobáš, ktorý je síce podľa cirkevných zákonov možný, ale štátne zákony mu bránia, môže byť uzavretý len s výslovným povolením biskupa.
V takom prípade je manželstvo pred cirkvou platné, ale štát ho neuznáva (čiže štát nepreberá cirkevné právne predpisy). O tom vatikánska zmluva vôbec nie je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Zagagala trafena hus? :)

Motáte a podsuvate mi niečo, co ste si vyfabulovali, asi ste tu evidentne neporozumeli mojmu textu.

V prvom rade otázka dobrovoľnosti: Môžete si všimnúť, že ja tu nikde nepisem o "znásilnení" - ja prave predpokladam dobrovoľnost. Ako od zaciatku pisem tu sa moze jednt zrejme len o "zneužitie", takze o com to trepete?

Dalej splietate hluposti len o rieseni manzelstva v kat.kan. prave. Kde som ja spomenul nieco o manzelstve?
Kedze v kat.kan. prave (ako sam tvrdite) nie je stanovena vekova hranica pre dovolenost manzelstva, tak RKC v tomto pripade prijima hranicu relevantneho statu. Takze to stale nema vobec nic s tym co som ja prezentoval.

Nejako vam vobec nedoslo, ze som tu predsa pisal (navyse len teoreticky a ako zart) o minimalnom veku sposobilosti na suhlas so sexualnou aktivitou, co bolo relevantne pre dane dievca, nie manzelstvo.
Pre stat Vatikan Papez Frantisek r.2013 tento vek zvysil z povodnych 12 rokov na 18. Predpokladam, ze to mohlo byt aj pod vplyvom pedofilnych skandalov v RKC. Ci sa to dostalo aj do kat.kan. prava zatial netusim, ale ak ano tak to teoreticky moze sposobit to co som popisal dalsom prispevku vyssie.
Vid min. vek "konsentu":
https://en.wikipedia.org/wiki/...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hornet - dubitabam

Ja som reagoval na príspevok pod nickom "hornet". Keďže sa k textu hlásite, predpokladám, že píšete pod viacerými nickami.

V prvom rade musím opraviť jednu moju chybu vo vyššom príspevku: Vek dovolenosti manželstva u žien podľa kanonického práva je 14 rokov. To bol preklep.

Ako pozerám aj iné Vaše diskusné príspevky, ste presvedčený, že píšete múdro a jasne, len všetci ostatní sú blbci a nevedia porozumieť textu.
Tak potom je vôbec otázne, či má zmysel pokúšať sa s Vami o dialóg...
Ale predsa to skúsim.

"V prvom rade" - o čom trepem? O tom, že zneužitie nie je "len". Áno vy nepíšete o znásilnení, vy píšete, že sa v podstate nič nestalo: "je problematicka len jej neplnoletost", nie to, že bola ako dieťa pohlavne zneužitá starým chlapom.
Úprimne - z tohto Vášho postoja je mi na zvracanie.

Ďalej - kde ste spomenuli niečo o manželstve? Vy sa odvolávate na kanonické právo Katolíckej cirkvi - a to hovorí o manželstve. Nie o sexe: "Minimalny vek suhlasu so sexom je teraz podla Vatikanu..."
Zdá sa, že všetky Vaše vedomosti o danej problematike vychádzajú len z článku na anglickej wikipedii, na ktorú ste tu dali odkaz. Ale akosi ste nedočítali ten odstavec do konca, kde sa píše, že podľa Katolíckej cirkvi je akýkoľvek sex mimo manželstva nedovolený, bez ohľadu na vek.

"som tu pisal (navyse len teoreticky a ako zart)" - veď práve to, z takejto vážnej veci robiť žart môže naozaj - s prepáčením - len bl b ec.

Vami spomínané nariadenie pápeža Františka z roku 2013 sa týka trestnoprávnych záležitosti štátu Vatikán. Takže nerieši morálnu otázku veku k súhlasu na sex, ale trestnosť skutku pri pohlavnom zneužití mladistvých.
Navyše v tomto prípade sa nejedná o kanonické právo Katolíckej cirkvi, ale o občianske právo štátu Vatikán.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Spravne, pouzivam tieto nicky aby som mohol napisat viac ako 3 prispevky denne. Je to popisane v ich profiloch.

Zda sa, ze naozaj mate problem pochopit text, pripadne klamete. Nikde nepisem, ze sa v podstate nic nestalo. To je len vase drze ci hystericke podsuvanie. Ja pisem, ze vzhladom na jej vypovede sa tazko da dokazat, ze bola nedobrovolne znasilnena, takze sa da operovat len so sexualnym zneuzitim (to sa v niektorych krajinach pri neplnoletosti aj tak kvalifikuje ako "statutary rape"). Ja som sa vyjadroval k dokazom, vobec som sa nesnazil zlahcovat cin pachatela, ako sa to zufalo v urazenej jesitnosti snazite interpretovat. Pritom vy ste ma prvy dost neomalene napadli.
Takze zamerne vytrhate z kontextu to "je problematicka len jej neplnoletost" aby vam mohlo byt z mojho udajneho "postoja na zvracanie".
Z mojho textu je naprosto jasne, ze jej neplnoletost povazujem za problematicku z teoreticky formalno-pravnych dovodov, vobec nie preto ze nejako moralne nezatracujem cin pachatela, nadrzam mu, alebo nieco podobne. Len naznacujem logicke dilemy, pri nejednoznacnosti pravneho paskvilu Vatikanskej zmluvy. To bola moja pointa. Nakoniec, ako som si vyhladal v kanonicko prave, ta nejednoznacnost tu moze hrat skor pre obet a proti pachatelovi. Ale to je len teoria.

Nepravda, kanonicke pravo RKC hovori o mnohych veciach, okrem ineho o manzelstve (co tu vobec nebolo temou), ale hovori hodne aj o sexe, zneuzivani, aj mladistvych, trestoch, ... , vid kanony k siestemu prikazaniu. Takze evidentne vam okrem ineho aj naprosto chyba prehlad o textoch vasej RKC. Podla RKC nepovoleny dobrovolny sex dospelych mimo manzelstva nema v kan. prave ani zdaleka take tresty ako pri znasilneni ci zneuziti mladistvych, a vobec ho nemusia a nema zmysel nahlasit civilnym uradom. Neviete o tom absolutne nic.

Ten zart bol evidentne v suvislosti s moznymi pravnymi absurdnostami nie na ucet trestneho cinu. Taky zmysel pre cierny humor ako mate vy moze mat len pateticky bl b ec.

Hluposti, minimalny vek mozneho suhlasu so sexom je totozny s vekom ked prestava byt aj "dobrovolny" sex trestnym cinom. Je to tak aj v danom clanku wikipedie o "age of consent". Papez vydal r. 2013 dekret ktorym zmenil pre Vatikan vek mladistvych (minor) na 18 rokov. To, ze sa tam jednalo o stat Vatikan a nie kan. pravo som predsa napisal. Ale ako som uz medzitym zistil rovnaky vek pre "minor" je aj v kanonickom prave, no pre niektore sexualne delikty je tam specificky vek len 16 rokov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

PS:
Fakt podareny krestansky svet. Nemala nahodou podla viacerych ranokrestanskych aj neskorsich autorov udajna Maria tiez nie viac ako 13 rokov ked ju udajne udajny Duch Svaty zneuzil a oplodnil?
Vam je pokrytecky "na zvracanie" ked ja jasne oznacim sexualne muchlanie a osahavanie 13-rocneho dievcata v aute ako sexualne zneuzivanie, ale ked RKC oslavuje "len" oplodnenie tiez 13-rocnej Marie ako nepopieratelny zazrak a prejav najvacsieho dobra na svete, nie je vtedy vas delikatny zaludok prekvapivo odolny?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hmm, máte pocit, že zo strany dievčaťa (vlastne ešte dieťaťa) v tom veku, v takej psychickej vyspelosti a s úplne absentujúcimi informáciami je to dobrovoľné?? Ja si to určite nemyslím...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Taky pocit ani nemam, ale ja som teoretizoval na zaklade toho prdpokladu, ze nedobrovolnost by sa nedokazala, takze zostava len argumentacia neplnoletostou, ktora staci na obvinenie zo sexualneho zneuzitia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Podla mna pisete bludy ak mala pod 15 a on nad - je to pohl. zneuzivanie. Ak mala nad 15 a on ju mal na starosti ako zverenu osobu(napr. pedagog, vychovavatel) je to tiez trestne. Jeho zachranilo len to, ze ho policajtom nenatrela - na vysluch musela ist so zakonnym zastupcom a asi pred cajtom a mamou nebudete v14tich dobrovolne rozpravat co robite pod perinou, natoz ak si myslite ze je to laska.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nauc sa citat a porozumiet textu ty "bludar".
Viackrat som tu napisal, ze v jej pripade (v tom case 13 r.) zrejme islo o sexualne zneuzitie.
Tak co tu zbytocne tliachas triviality.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

v tom veku moze byt dominancia dospleho velmi silna. je to podobne ako ked si dospely a lekar gastroenterolog ti povie, predklon sa, skontrolujeme ti prstom hemeroidy. ako decko vnimas dospleych podobne. proste absolutna autorita a automaticky sa podvolis. nie kazdy samozrejme, ale napr ja som bol ako decko tiez submisivnejsi voci dospelym, obavam sa ze keby som bol ministran, skoncim s natrhnutym vencekom(aj ked moja mama je vnimava, velmi pravdepodobne by si vsimla ze nieco nieje v poriadku).

preto by kazdy dospely ktory pracuje s maloletymi mal prejst psychotestami, ci nieje pedofil ci inak voci detom problemovy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

uz si viem predstavit ako kazdy pedofil v psychoteste ako prvu kruzkuje odpoved, ze ho vzrusuje predstava predklonenej teenagerky
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ospravedlnenie

Dopozeral som. A veľmi sa tej mladej dáme a jej nebohej mamine ospravedlňujem.
Niekedy sa zle veci stavaju práve z dôvodu, že nastane konštelácia udalosti, ktorá žiaľ umožní, aby problém vznikol.

Tejto mladej dáme držím veľmi päste. Z minulosti sa treba poučiť, uzavrieť ju a nechať tam, kam patrí- v minulosti. Treba sa sústrediť na budúcnosť. Ta sa zmeniť a užiť dá.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No v denniku N je to opisane dost inac, ze to podporovala a prosila kamaratku,,aby ju nevyzradila, tak co je pravda?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Niektoré dievčatá sú na starších chlapov. Kamarát ktorý mal 30 mi povedal že mal sex z 12 ročnou ktorá mu povedala že mala 15. To že mala 12 sa dozvedel až neskôr. Niektoré baby sú vyvynutenejšie a tma aj alkohol tiež skreslia realitu. Čo sa týka tohto prípadu tak ako 13 ročná až ho nechcela mohla to povedať rodičom alebo to nahlásiť. A až jej ten chlap tak vadil prečo to neriešila skôr?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To sa obhájiť neda

Aj 30 ročný je dosť skúsený, aby rozoznal dieťa od 15 ročnej. A áno, zákon mysli aj na trestný čin spáchaný pod vplyvom omamných látok. A poľahčujúca okolnosť to nie je.
V medializovanom prípade ide o tábor pre deti a vedúcich, ktorým boli zverene. O veku vedeli. A prečo to hneď nepovedala? Viete, ťažko povedať. Niekedy si dieťa až v dospelosti uvedomí, že sa stalo niečo zle. Ak dievča vyrastali bez otca a mama bola príliš naivná, páchateľ mal cestu voľnú.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ešte raz on sa jej pýtal na vek a oklamala ho. To si mal vypýtať od nej občiansky?

Alebo ho zviedla a teraz chce zneho vytiahnuť nejaké peniaze. Nevyzerá byť tou skúsenosťou nejako zranená. Veď nevyronila ani slzu ani nevyzerá že by tým bola nejako psychicky poznačená. Je to zaujímavé ale v poslednom čase je tých zneužitých a znásilnených ktorým sa to stalo pred mnohými rokmi nejako veľa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pýtal?

Ako animátor a dozor predsa vie, koľko ma kto rokov.
Prečo by chcela peniaze? Nechcela vtedy, nechce teraz.
Jasne sa píše, že s tým bojuje dlhsie a toto je spôsob, ako sa s tým vyrovnať.
Neposudzoval by som podľa toho, kto aké divadlo vie pred kamerou vyprodukovať.
V poslednom čase je tých znásilnených možno veľa. Ale rozlišujme, či chce niekto vytrieskať prachy od Jacksonovej rodiny, alebo sa dovolava pravdy
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vsak ak sa to dozvedel o tri

roky neskor myslim ze je vsetko v poriadku, teda ten domnely vek bude uz 18 rokov
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

alebo ak mala 12

a on si myslel ze viac lebo sulozila ako 15 rocna
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

TOP videá