Aréna: Ak nemôže mať Plaváková nálepky, potom ani Huliak poľovnícke saká

Hrubé, vulgárne útoky smerujú nie na jednu, ale na všetky ženy. Ak vedenie parlamentu chcelo vykázať poslankyňu pre nálepky, malo nájsť odvahu vykázať poslanca za primitívny útok.

Po verbálnom ataku poslanca Rudolfa Huliaka voči Lucii Plavákovej sa mali poslankyne postaviť a odísť, tvrdí zhodne Martina Holečková a Lucia Ďuriš Nicholsonová. Časť koaličných kolegýň odsúdila označenie poslankyne za suku, urobili tak ale potichu, nie verejne.

Političky ale tvrdia, že pokiaľ sa ženy nezhodnú na tom, že téma presahuje koalično-opozičné spory, nikdy sa poslanecký slovník nepodarí zmeniť. Političkám ale chýba aj hlas ministeriek, prioritne Martiny Šimkovičovej, keďže ide o urážku žien jej kolegom z radov SNS. V politike je prítomný sexizmus aj nenávisť voči ženám.

Kam politicky smeruje Martina Holečková? Ešte stále potrebuje čas, nekoordinuje však svoj postup s Ivanom Korčokom. Rokovania o hľadaní názorových prienikov stále vedie s viacerými stranami. Z Ďuriš Nicholsonovej sa po odchode z politiky stala lektorka prejavu, strana Jablko je podľa nej mŕtva.

Po odchode Richarda Sulíka jej „vyhŕkli slzy“ a po dlhom čase expredsedovi napísala. Neodporúčala by Sas Holečkovej, ale naopak, strane poslankyňu Holečkovú.

Konsolidačný balíček mimoriadne ublíži osamelým matkám a jednorodičom. Holečková preto navrhuje znížiť daň aspoň na hygienické pomôcky pre ženy a v zákone zadefinovať jednorodičov, aby dostali adresnejšiu pomoc. Lucia Ďuriš Nicholsonová apeluje na riešenie problémov aj v osadách, kde sa situácia môže dramaticky zhoršiť a odporúča znížiť cenu práce, ktorá pomôže vyššej zamestnanosti.

Ako ste to vy osobne vnímali útok poslanca Huliaka na kolegyňu Plavákovú?

Martina Holečková V tom slovenskom parlamente, napriek tomu, že som veľmi krátko, tak som zažila naozaj hrozné urážky voči ženám, to, čo dnes povedal pán Huliak je proste absolútne prerazenie všetkých čiar a dna. Dotklo sa to všetkých žie. Ja sa chcem opýtať, že či naozaj ide len o to, že je to nálepky sú vraj reklama, alebo ide o to, že pán Danko je nejakým spôsobom voči práve pani poslankyni Plavákovej zaujatý. Súčasný prezident Peter Pellegrini v parlamente používal svoj odznak počas volebnej kampane, kde bolo PP. Nebola to reklama? Ale môžeme sa vrátiť aj k pánovi Huliakovi, ktorý napríklad chodí v poľovníckom obleku a mal na sebe čečinu či vetvičky. Čiže aj to je reklama. Poslanci niektorí, ktorí majú krížik... Zdá sa mi, že to je zástupný problém, ale vyvrcholilo to naozaj veľmi hrubou urážkou.

Pani Ďuriš Nicholsonová, je to osobný útok, alebo je to niečo, čo môžeme pokojne a otvorene nazvať mizogýniou?

Lucia Ďuriš Nicholsonová Mizogýnia sprevádza túto vládu od úplného začiatku. Andrej Danko permanentne útočil na ženy, napríklad na mňa osobne, keď som bola podpredsedníčka parlamentu a on vtedy mal splnený svoj sen a bol predsedom parlamentu. Keď som vtedy spochybňovala jeho titul, pretože ukradol rigoróznu prácu a teda aj titul, tak sa o mne vyjadril, že som cigánočka zo SaSky a bolo to niečo, čo bolo úplne bežné. No a teraz tam máme pána Huliaka, ktorý z úst vypustil to, čo vypustil o pani Plavákovej. Títo páni na tomto získavajú politické body.

Poslanec Huliak povedal šokujúcu vetu, že on sa ospravedlní svojej suke na záhrade. Povedal to v pléne. Ako to na vás, ako na poslankyňu, ktorá vtedy sedela neďaleko neho zapôsobilo, pani Holečková.

Martina Holečková Tu musím povedať, že to vyčítam aj koaličným partnerom a vyčítam to najmä ženám, ktoré sú súčasťou koalície, lebo si myslím, že v prvom rade ony mali byť tie, ktoré sa mali zastať nielen pani Plavákovej, ale všeobecne žien. A pokiaľ to neurobia ženy, koaličné poslankyne, tak sa pravdepodobne nedočkáme zmeny správania od týchto politikov.

Lucia Ďuriš Nicholsonová Svedčí to o tom, že ženy nedržia spolu a aj preto si muži ako Huliak dokážu voči nim dovoliť to, čo si dokážu. Ono je to spôsobené aj tým, že medzi ženskými poslankyňami z rôznych táborov je rivalita. Mňa to vôbec neprekvapuje. Ja som zažila rivalitu medzi ženami v jednej strane, že nedržali spolu a že keď jednoducho bolo ubližované jednej žene, tak ani ženy z tej strany sa za ňu nepostavili.

Prvýkrát sme nejaký náznak niečoho spoločného zažili pri téme, ktorú ste komunikovali veľmi otvorene aj vy. A to sú banálne tresty za znásilnenie. Máte pocit, že vám tie koaličné poslankyne sú schopné povedať aspoň to, že "my s tým nesúhlasíme"?

Keď sme čakali na to rozhodnutie, čo sa teda bude ďalej diať v parlamente, tak sa zjavilo aj niekoľko koaličných poslankýň, ktoré naozaj odsúdili tie výroky. Nepovedali to verejne, ale povedali nám to aspoň v tom pléne medzi pár očami. Ale boli aj také, ktoré jednoducho nejakým spôsobom to zľahčovali. Už tu naozaj nemožno hovoriť, či sme koaličné alebo opozičné poslankyne. Proste toto je útok na ženy.

Stalo by sa toto niekedy v Európskom parlamente v takomto rozsahu?

Lucia Ďuriš Nicholsonová Tá miera spolupráce žien naprieč politickým spektrom v Európskom parlamente je taká silná, tak neuveriteľne silná, že toto by sa jednoducho nemohlo stať bez toho, aby sa tie ženy spojili a spoločne vystúpili proti takémuto chovaniu. To si dovolím tvrdiť, že súčasťou takéhoto klanu by boli aj ženy z ultrakonzervatívnej frakcie. Ale taká pani Šimkovičová, ministerka kultúry - ja by som chcela vedieť, či ju to urazilo, ja by som chcela vedieť, aký je jej názor. Je to ministerka kultúry. Toto je nekultúrne správanie aj pre krčmu tej najnižšej cenovej skupiny. Ja by som očakávala, že takáto tvár, ako je pani Šimkovičová, ministerka kultúry, by mala byť strážkyňa aj nejakých kultúrnych prejavov slovenských a žiadnych iných ako slovenských. Lebo ten hulvát je určite slovenský Huliak, tak tam o tom nie sú žiadne pochybnosti. Je to veľmi smiešne, že Slovensko je krajina, ktorá sa prepadáva na koniec rebríčka európskych krajín vo všetkom. Naši ľudia zomierajú, pretože nemajú zdravotnú pomoc. Naše deti hlúpu, pretože máme veľmi zlý vzdelávací systém. Sociálne služby, poskytovatelia sociálnych služieb krachujú a vyhadzujú starých a nevládnych ľudí, ktorí sa o seba nedokážu postarať na ulicu. A my tu budeme riešiť Mimoňov na laptope. Poslankyňa Národnej rady to je úplne smiešna, úplne zástupný problém. Tu treba povedať, že užitočný idiot Andrej Danko robí presne to, na čo si ho Fico do tej partie zobral. Robí divadlo, za ktorým sa dejú samozrejme hrozné veci.

Martina Holečková Keď pán Gašpar druhý raz prerušil schôdzu kvôli tomu istému, išla som za ním osobne. Pán predsedajúci, prosím vás, máme tu dôležité veci, tak prerušte tento bod. Poďme na tie dôležité veci, ale jednoducho nečakajme. My sme tu všetci, chceme pracovať a proste chceme robiť niečo, čo naozaj je potrebné pre to. A vy druhýkrát dnes prerušujete schôdzu. Pol dňa sme neurobili nič.

Toto bol agresívny výrok. Ale pokiaľ ide o nevhodné humorné narážky, tie sú tiež prítomné v parlamente. Neviem, či budete chcieť hovoriť o okuliaroch a Harrym Potterovi, ale to bola situácia, ktorá dokonale ilustruje to, kedy ten politik nie vždy vie odhadnúť, čo je humor, ktorý tá žena berie a zasmeje sa na tom alebo nie.

Lucia Ďuriš Nicholsonová Ja som si naozaj s tým Andrejom Dankom užila svoje. Mala som také nápadnejšie okuliare a mal s tým problém a strašne mi už chcel povedať niečo škaredé. Sedel vedľa mňa a mimo mikrofónov mi vlastne povedal, že vy ste taká škaredá, že vyzeráte jak Harry Potter. Ale bolo super, lebo podarilo sa mu to povedať bez skomolenín.

Pani Nicholsonová, vy ste povedali tesne pred koncom vášho mandátu. "O chvíľu mi vyprší mandát v Európskom parlamente a s ním moja politická kariéra. Už nevládzem byť terčom arzenálu bezbrehej nenávisti, mizogýnnych úchylákov, ktorí mi 14 rokov nalievajú do slov ako každodenný facebookový koktail. Sú tí mizogýni aj v slovenskej politike?

Určite áno. A boli aj v koalícii, aj v opozícii. Parlament bol vždy semenište vulgárnych, primitívnych prejavov. Keby som teraz sedela v diskusii tvárou v tvár pánmi, ktorí sa dopúšťali takýchto vecí, im by to ani nedošlo, že o čom vlastne rozprávam. To bolo večne o tom, akú mám obsiahnutú sukňu a či by som mohla prechádzať bližšie pri nich. A pani kolegyňa, dneska vám to veľmi pristane, prosto, boli to chlípne pohľady. Samozrejme, čím som bola výraznejšia, pochopili, že nie je to len o tej sukni alebo o tej kabelke, že mám aj nejaký názor a za tým názorom si stojím, tak samozrejme potom ma targetovali aj vulgárne.

Máte pocit, že nastalo scitlivenie, nejaká zmena, alebo je to stále vidiecka krčma?

My sme veľmi málo kultivovaná krajina. To súvisí s tým, že my nemáme lídrov, máme pretlak politikov, ale akútny nedostatok lídrov, ktorí by chceli kultivovať tú krajinu aj vtedy, keď im napríklad z krátkodobého hľadiska klesajú preferencie, pretože hovoria veci, ktoré ľudia nechcú počúvať. Takže toto je naše obrovské prekliatie. Ale mne tie nenávistné prejavy nepísali iba muži. Mne ich písali aj ženy. Hej a to je tá ďalšia vec, že my, keď tu hovoríme, že všetky ženy sú pobúrené tým, čo povedal Rudolf Huliak, bodaj by to tak bolo, ale nie je to tak. Tu je veľká časť spoločnosti, ktorá je natoľko nekultúrna, natoľko nekultivovaná, že im ani nedochádza, že keď povie na poslankyňu Národnej rady, že je suka, že že vlastne uráža všetky ženy.

Martina Holečková Musíme o tom hovoriť otvorene a hovoriť o tom všade vo svojom úzkom okolí, v širokom okolí.

Pani Nicholsonová, vy ste odišli z politiky. Oľutovali ste alebo nie odchod z politiky? A chceli by ste sa tam niekedy vrátiť? Čo momentálne robíte?

Lucia Ďuriš Nicholsonová Neoľutovala som, lebo ja nie som človek, ktorý sa pozerá dozadu. Ja som sa proste preklopila do nejakej ďalšej fázy v mojom živote. Ja som vždy považovala za veľmi dôležité, aby som vedela odísť z tej politiky, lebo tam je jednoduché sa nechať viesť. A napríklad, keď sa vám niečo nepáči, tak skloniť hlavu, lebo proste máte nejakú naplánovanú kariéru a môže vás to viesť donekonečna vo svojej podstate. Ale ale to mi tiež nie je úplne vlastné. Ja som za nejakých okolností odišla z SaS, nemám v sebe žiadnu zlosť ani hnev. Dokonca Richard Sulík, keď oznámil odchod z politiky, tak by ste sa možno čudovali, varila som doma a aj mi slza vypadla. Aj som mu to napísala, že teda Richard by sme sa spolu nebavili, odkedy som odišla. Aby bolo jasné, odkedy som ohlásila odchod do Sasky, až teraz som mu napísal správu, že teda ním sa končí jedna éra strany.

Aj vám odpísal?

Lucia Ďuriš Nicholsonová Áno, napísal Ďakujem ti. A to je veľa na Richarda Sulíka.

Je Jablko mŕtvy projekt?

Lucia Ďuriš Nicholsonová Áno. Takto, ešte sa ho snažia kriesiť. Sú tam takí, čo prešli asi tými kurzami prvej pomoci a pumpujú a dýchajú do toho Jablka. A snažia sa strašne. Teraz sme mali akurát nedávno také stretnutie, no ja na to vôbec nemám čas. Ja som sa proste nejako rozhodla. Mám nejakú rodinu, musím nejako fungovať. A máme hypotéku. Nemám absolútne žiadnu energiu na Jablko. Som mimo toho, oficiálne figurujem na papieri, lebo musíte mať nejakého štatutára.

Pani Holečková, prišlo na očakávanú otázku. Kam teda vstupujete?

Martina Holečková Neurobila som ešte žiadne zásadné rozhodnutie a poviem, že tie týždne toho rozhodovania o odchode boli pre mňa nesmierne náročné. Cítim aj s odstupom, že to bolo správne rozhodnutie. Ale kam pôjdem? Ja si naozaj chcem na to zobrať čas a zatiaľ budem pracovať ako nezaradená.

Ale nie je to tak, že ak chce človek niekam vstúpiť a pokračovať v tej politike, malo by ho prirodzene ťahať čo najviac k jednej strane? Ak je to o tom, že sa rozhodujete, v nejakom portfóliu štyroch strán, či to potom naozaj nie je len niečo ako obchodný artikel?

Martina Holečková Vnímam to úplne akoby naopak, nie že obchodný artikel, ale chcem urobiť naozaj dobré rozhodnutie. Nič nie je ideálne, nechcem sa unáhliť.

Ale asi ste vstúpili do liberálnej strany. Budete riešiť autenticky témy, ktoré sa spájajú, povedzme s nejakým hodnotovým rebríčkom, interrupcie a podobne. A potom poviete, že nie, ja sem nepatrím?

Martina Holečková A presne toto sú témy, ktoré ja chcem mať dopredu jasne vydiskutované. To, čo som chcela v politike dokázať alebo, čoho súčasťou som chcela byť, tak je to jasná politika, ktorá je vyhradená voči politike Smeru. A toto ja som v tom KDH necítila. A poviem to, že môjmu rozhodnutiu len pomohlo to, keď som počula podpredsedu KDH hovoriť o tom, že protesty je podporovanie nejakého hejtu. Keď sa proste KDH dnes nevie postaviť pri pre mňa zásadných veciach, pri kritike pani Šimkovičovej a pána Suska, keď prepustil Kováčika, na protesty so SaS a PS, tak sa potom pýtam, že bude schopné KDH ísť do vlády s PS a SaS, napríklad?

Bolo by dnes z vášho pohľadu KDH schopné ísť do vlády s Hlasom a Smerom a nahradiť tak SNS?

Martina Holečková Ja nemôžem odpovedať za KDH, ale mala som výrazne tento pocit a preto som jednoducho odišla a nechcela som byť človek, ktorý bude trieštiť klub. Preto si myslím, že moje rozhodnutie bolo správne.

Viete si predstaviť práve SaS a Pravicový blok, ktorý sa tam tvorí v rámci tej strany a možno tvorbu nejakého konzervatívneho krídla spolu s Alojzom Hlinom?

Martina Holečková Ja priznám sa, že naozaj sa rozprávam s viacerými politickými stranami, ale nič nie je uzavreté. A ešte sa vrátim k pánovi Hlinovi, že dokonca sme ešte neboli ani na tej spoločnej káve.

Spomínalo sa aj to, že by ste mohli niekam spoločne vstúpiť práve po boku Ivana Korčoka.

Martina Holečková Čo sa týka pána Korčoka, ja musím v prvom rade povedať, že ja som nesmierne rada, že sa rozhodol ostať v slovenskej politike. Sem-tam sa stretneme, ale nie, nekoordinujeme nič.

Lucia Ďuriš Nicholsonová Ja by som Saske odporúčala, aby získala pani Holečkovú, lebo ako som povedala, teda ja ju tiež vnímam ako za posledné roky veľmi príjemný zjav na politickej scéne. Ja mám veľmi rada Braňa Grohlinga a vždy hovorila, že proste bráni. Braňo Gröhling je jeden slušný, rozumný človek, ktorý má veľmi dobré aj ľudské vlastnosti. On človeka neodrazí. Veľmi ale ťažkú úlohu, momentálne sa bráni pred rastúcim PS, hoci on je ako keby z PS.

Viete si predstaviť opätovný návrat do radov SaS?

Lucia Ďuriš Nicholsonová Toto nie je aktuálne pre mňa a takto môj život nefunguje. Momentálne sa venuje úplne iným veciam.

Pani Holečková, budú po prijatí konsolidačného balíčka najviac sociálne ohrození? Napríklad matky samoživiteľky?

Martina Holečková Mnohé jedno rodičovské domácnosti žijú z pár eur na deň. Čiže oni už dnes trpia. Pri zavedení konsolidačného balíčka to bude podľa mňa zničujúce. To je naozaj o prežití, doslovne o prežití. Poviem svoju vlastnú skúsenosť. Mama, ktorá sa stará o dve deti, je sama a nedostala žiadny príspevok od svojho expartnera a štát jej v tom žiadnym spôsobom nepomôže. Jedna z vecí, ktoré jej veľmi bude chýbať, je daňový bonus, o ktorý ona teraz príde za súčasne navrhnutých podmienok. Hovorí, že si nevie predstaviť, čo tie ďalšie mesiace bude robiť, pretože pre ňu to bol obrovsky príjem. Tie rodiny nemajú na základné potraviny. Tam bude zvýšená DPH. Pomôcky do školy čokoľvek, čo si predstavíme. Chcem podať pozmeňujúci návrh, ktorý sa bude týkať toho, aby menštruačné pomôcky mali 5 % DPH, pretože, žiaľ, to je tiež jedna z položiek, ktoré jednorodičovské domácnosti mesačne stojí nesmierne veľa.

Sú podnety z regiónov, že tu naozaj narastá problém. A mnohé mladé študentky, napríklad v momente, keď majú svoje dni, ani nejdú do školy. Pani Ďuriš Nicholsonová, vy ste sa dlhodobo venovali osadám. Zlepšilo sa niečo?

Lucia Ďuriš Nicholsonová No celoslovensky sa ten problém prehĺbil, zhoršili tie podmienky. Ale tam, kde to funguje, tak to funguje vyslovene vďaka charitatívnym organizáciám, katolíckej charite alebo mimovládnym organizáciám. Takže nejaké čiastkové zlepšenia niekde sú. Ale to je nie vďaka štátu, ale napriek štátu. Vlastne problematika sociálne vylúčených osád ako keby neexistovala. A toto napríkladzazlievam aj Saska a PS, ako je možné, že toto proste pre nich nie je téma? Pokiaľ ide o jednorodičovské domácnosti, tá ich katastrofa, to trvá strašne dlho, prehľbila sa počas pandémie. Ja som bola s nimi v kontakte a viaceré chceli spáchať samovraždu. Všetky členské štáty Európskej únie majú zadefinované v legislatíve ako najzraniteľnejšou skupinu obyvateľstva jedno rodičovské domácnosti. ? To je jedno, či tam je otec alebo mama, štatisticky je to väčšinou mama. My sme boli jediná krajina spomedzi EÚ dvadsaťsedmičky, ktorá nemala vôbec zadefinovanú túto zraniteľnú skupinu obyvateľstva a teda nikdy ani nepripravovala špeciálne opatrenia, ktoré by sa fokusovalii na túto skupinu obyvateľstva.

Aké dve opatrenia by ste navrhovali, aby sa situácia pre jednorodičov zlepšila.

Martina Holečková Je to presne to, čo pani Nicholsonová pomenovala, zadefinovanie jedno rodičovské domácnosti do legislatívy. Potom vieme nastaviť pomoc už v konkrétnych politikách. Pokiaľ toto nemáme, my sa nikam nepohneme. Ja som aj na tejto schôdzi mala návrh o pastoračných centrách a pastoračných asistentoch. Žiaľ, neprešiel parlamentom. A to sú práve tie centrá, kde vstupujú cirkevní dobrovoľníci a rehoľné sestry, ktoré pracujú s Rómami.

Lucia Ďuriš Nicholsonová Určite by som znížila cenu práce. Určite by som znížila odvodové zaťaženie pri tejto konkrétnej skupine obyvateľstva. Určite by som v Zákonníku práce sprižnila čiastočné úväzky, lebo ony sú odkázané iba na tie čiastkové úväzky, pretože keď sa starajú samé o dieťa, musia ho vybrať zo školy a tak ďalej. Nikto im nepomôže. A potom služby. Takáto matka potrebuje mať istotu, že jej dieťa stopercentne bude v škôlke stopercentne, že bude v jasliach, že bude postarané o to dieťa tak, aby ona mohla byť v práci.